Dzień dobry, nazywam się Marcin Lis i zapraszam do wysłuchania kolejnego odcinka podcastu What The Fox Says.
W 15 odcinku tego sezonu wspominałem o kryptowalutach.
Mówiłem trochę o stablecoinach, czym one są, jak działają itd., ale też, co ważne w kontekście tego odcinka, mówiłem o giełdach kryptowalut peer-to-peer, głównie na przykładzie giełdy BISC, ale wspomniałem też o innych.
No i tak się złożyło, że jeden ze słuchaczy, Zephir, odezwał się na telegramie z pytaniem, jak kupić bitcoiny w taki sposób, by nie zostawiać po sobie zbyt wiele śladów.
Chwilę na ten temat rozmawialiśmy, przekazałem mu trochę swojej wiedzy, odpowiedziałem jak to zrobić, dalej Zephir już sobie radził sam.
No i dzisiaj właśnie Zephir opowie wszystkim słuchaczom, jak to wygląda.
Taka procedura zakupu Bitcoina na giełdzie hodl-hodl, czyli na giełdzie peer-to-peer, która nie wymaga przechodzenia całego procesu know your customer itd., wygląda z punktu widzenia osoby, która nie jest jakimś maniakiem kryptowalut i nie siedzi w tym głęboko po uszy, tylko jest po prostu normalnym, zwykłym użytkownikiem internetu, który chce kupić kryptowaluty.
Zapraszam do wysłuchania tej opowieści.
jaką to ma mieć formę?
Ty mi będziesz zadawał pytania, czy ja mam po prostu opowiadać historię?
Wiesz co, raczej chyba bym wolał, żebyś opowiedział, ja cię najwyżej co najwyżej będę podprowadzał, jak gdzieś coś mi przyjdzie do głowy, że o czymś mógłbyś jeszcze wspomnieć i tak dalej, bo tak naprawdę ty najlepiej wiesz, co robiłeś, nie?
No tak.
Ja ci tylko na początku trochę podpowiedziałem, co, jak, gdzie można, wiesz, ale...
No już potem sam z ciekawością czytałem tutaj przygody z bitomatem i tym podobne rzeczy, więc...
No to z bitomatem to jeszcze historii nie znasz.
No to tym bardziej czekam.
Znaczy wiesz, nie jest to historia jakaś spektakularna, no ale może faktycznie warto podzielić.
No dobra, to zacznijmy od początku.
Historia się zaczęła od tego, że mamy grupę znajomych, z których w tej grupie wymieniamy się dystrybucjami Linuxa.
No i ponieważ mieliśmy kilka takich różnych kont gdzieś tam na Mega zakładanych jak jeszcze były darmowe, no to przestrzeń na tych darmowych kontach jest dosyć ograniczona.
Więc jak już nam się tych kont kilka uzbierało i się okazało, że się na nich nie mieścimy
robi się bałagan i tak dalej, nie wiadomo gdzie co jest, stwierdziliśmy, że kupimy sobie większe konto płatne.
No i żeby to płatne konto na tym mega wykupić, no to trzeba za nie zapłacić, jest opcja, żeby zapłacić bitcoinem.
No to wtedy się zaczęło moje poszukiwanie.
To wtedy właśnie rozmawiałem z Tobą i Ty mi tam pomagałeś i podpowiadałeś, gdzie tego szukać i jakie są metody.
Więc wybrałem ten portal, giełdę, to jest peer-to-peer, ten hodl.hodl.
No i to było ciekawe doświadczenie.
Znaczy inaczej, najpierw założyłem sobie oczywiście portfel na telefonie.
Po jakimś tam krótkim researchu wyszło mi, że...
Momencik, ja to muszę sprawdzić, bo nie pamiętam.
Unstoppable.
Taki portfel, jakiś taki niezbyt zaawansowany dla początkujących.
użytkowników Bitcoina doskonały.
Więc uruchomiłem ten portfel.
To jest proste narzędzie, jak się okazało, chociaż się już tego obawiałem, ale okazało się, że da się tam w prosty sposób dodawać i odbierać, wysyłać te kryptowaluty, więc tutaj nie było problemu.
Następnym krokiem było odpalenie tej giełdy peer-to-peer.
No i
Tu już się zaczęły drobne komplikacje, ponieważ po pierwsze ja chciałem dosyć niewielką kwotę, jeśli chodzi o te bitcoiny i z bardzo wielu dostępnych ofert
niewiele pozwalało dokonać takiej małej transakcji.
Większość tam się zaczynała dużo, dużo wyżej.
Jasne.
Że ci tak wejdę w słowo, tą giełdę odpalałeś też na telefonie, czy już na komputerze?
Nie, to już na komputerze.
No i założyłem konto na tej giełdzie HodlHodl.
Znalazłem tą ofertę, która...
no mogła być zrealizowana dla tej kwoty, którą ja chciałem wydać.
Tutaj to jest 65 euro.
Znalazłem gościa, gość mi napisał, ja sobie to jeszcze podejrzę.
Nie wiem, czy mam tu historię czatu, już nie.
W każdym razie wybierałem też te płatności tak, żeby można było, bo jakby kolejnym czynnikiem decydującym o wyborze oferty jest po pierwsze kwota, a po drugie
sposób płatności za te bitcoiny.
I szukałem takiego, który będzie miał na przykład dostępnego Revoluta.
Znalazłem takiego osobnika.
Wygląda to dosyć prosto, to jest tak, że ja tam wypełniam ofertę, on ją, on ją, jakby taki kontrakt uruchamiam,
On go akceptuje, przelewa te jakby bitcoiny, mówiąc w uproszczeniu, na konto tej giełdy.
Jak to się wszystko tam zadzieje, ja wtedy wpłacam.
Jak wpłacę, to te bitcoiny wędrują do mojego wallet'a, a ten sprzedający dostaje pieniądze i jakby ta transakcja
jeśli chodzi o bitcoiny, ona się odbywa pomiędzy mną a nim za pośrednictwem tej giełdy, natomiast jeśli chodzi o płatność moją dla niego, to się dzieje osobno, jakby poza giełdą.
Z tego, co pamiętam, to generalnie chodzi o to, że to jest tak naprawdę taki kontrakt, gdzie każdy z Was ma jak gdyby jeden klucz i musicie obaj na koniec jak gdyby potwierdzić zgodność tego, żeby kontrakt się wykonał, nie?
Tak jest.
No i tutaj był pierwszy kłopot, bo jak ten kontrakt się rozpoczął, no to ten gość, z którym to załatwiałem, on mówi, że trzeba poczekać, bo to jest kwestia tam blockchaina, to działa raz szybciej, raz wolniej i ten kontrakt może się jakby być zamknięty po 10 minutach, a może być i po godzinie.
Więc ja siedziałem cierpliwie, oglądałem sobie
miałem tę stronę otwartą, żeby wiedzieć, kiedy ten kontrakt zostanie zaakceptowany przez giełdę, żeby móc mu zapłacić.
Przełączałem się między kontami, znaczy między ekranami z czatem i z tym kontraktem i tak dalej i nic się nie działo.
No i bardzo długo się nic nie działo, aż się zacząłem niecierpliwić, czy tam w ogóle coś z tego będzie.
No i jak odświeżyłem stronę,
fizycznie przyciskiem w przeglądarce, a nie poruszając się tam po tych zakładkach na samej giełdzie, no to się okazało, że tam się działy rzeczy pod spodem, tylko ja nic od nich nie wiedziałem, bo się nie odświeżało na mojej stronie.
I się okazało, że ten kontrakt już się zamknął.
Gość tam odzywał się do mnie, znaczy jakby się już, to zostało jakby zaakceptowane,
Gość do mnie mówi, halo, jest to już klepnięte, teraz płać.
No a ja tego nie widziałem, więc on tam poczekał, poczekał, parę razy się odzywał na tym czacie i w końcu stracił cierpliwość i kontrakt zamknął jako niezrealizowany.
Ja w tym momencie dostałem maila i że jakby ten sprzedający te bitcoiny anulował ten kontrakt.
No i piszę do niego, co jest.
No on mówi, no gościu, ja tu do ciebie się odzywałem 10 razy, od pół godziny tam się dobijam na czacie i nic.
Ja mówię, okej, dobra, nie wiedziałem, moja wina.
Okazało się, że jednak trzeba fizycznie tę stronę odświeżać, a nie tylko jakby przełączenie się pomiędzy widokiem kontraktu, a czatem na tym, jak jesteś na tym portalu, to nie odświeża.
No, ale jest to dobra nauka dla wszystkich, którzy chcieliby spróbować, że jednak trzeba tego guzika refresh czy F5 użyć.
Dokładnie tak.
To jest taka nauka.
Więc wróciliśmy, znowu mówię, dobra, to zróbmy to jeszcze raz.
Za drugim razem poszło bez problemu, szybciutko, dosłownie po, nie wiem, po 10 minutach ten kontrakt został zaakceptowany, ja wysłałem pieniądze tym Revolutem, bam, potwierdzenie.
No i
czekam aż te bitcoiny się pojawią na tym moim wallecie, co jest trochę, powiem szczerze, no takie stresujące, bo tu, bo to wszystko trwa, nie, to musi się tam, ten blockchain musi to tam przemielić i to nie jest tak, że to nie blik, nie, że tu ktoś klika, wyślij i w tym momencie te pieniądze lądują na drugim koncie, tylko jednak to się musi tam przemielić i trzeba na to
na to poczekać, więc miałem ten moment stresu, czy te moje kurde 60 euro, czy to nie jest ten, czy to nie przepadło, nie?
Zwłaszcza, że tutaj akurat masz to, że nigdy nie wiesz, czy to będzie dwie minuty, czy 20 minut, czy dwie godziny 20 minut, nie?
Dokładnie tak, to jest ten problem, że to trwa, że to musi trwać, nie wiadomo ile i tak naprawdę nie wiesz, czy to już przepadło, wiesz, to
z punktu widzenia kogoś, kto ma z tym kontakt pierwszy raz w takiej formie, no to to jest, wiadomo, jak już tam robiłem drugą czy trzecią transakcję, no to już miałem świadomość tego, jak to działa i było już z tym lepiej.
Natomiast na początku to nie byłem pewien, czy to się zakończy sukcesem tak całkiem, czy po prostu nie wysłałem obcą gościowi.
Już muszę przyznać, że mnie zaciekawiłeś mówiąc drugą czy trzecią transakcję.
No to dalej.
I bam, mam Bitcoin na wallecie.
Udało się elegancko.
Wchodzę sobie na stronę Mega znowu, żeby dokonać zakupu.
I okazało się, że coś źle policzyłem.
I ten przelicznik bitcoinowy, znaczy jakby na stronie Mega jest podana kwota czy w złotówkach, czy w euro.
w jakiejś tradycyjnej walucie.
Więc ja sobie tą tradycyjną walutę przeliczyłem na bitcoiny na tej giełdzie, z której korzystałem, no i taką kwotę mniej więcej wymieniłem na te bitcoiny.
No i się okazało, że jak dojdą wszystkie opłaty, bo tutaj jakieś opłaty są, ja szczerze mówiąc teraz to już nie pamiętam i pewnie tego nie znajdę, ale
ale jest tam jakaś prowizja za wykonanie tej transakcji.
W bitcoinach, rozumiem?
Tak.
To się okazało, że po prostu tych bitcoinów wymieniłem za mało.
No i nie miałem już, stwierdziłem, że już trzeci raz do tego samego gościa nie będę się odzywał, bo po prostu było wstyd mu powiedzieć teraz chłopie, przesiedzieliśmy wspólnie razem ze dwie godziny przed tymi komputerami, żebyś ty mógł mi te bitcoiny za te 60 euro sprzedać, a tu mi się okazuje, że mi brakuje parę czy 30 euro w końcu dokupiłem.
I to
Kolejna transakcja, to było też ciekawe doświadczenie.
A i w ogóle to co mi się bardzo podobało, to gość u którego kupowałem tą pierwszą porcję bitcoinów, to miał konto na Litwie, ale nazywał się, na pewno to jest jego prawdziwe imię i nazwisko,
Niko Jimenez Hildenbrand.
Także to jest wspaniałe.
Kolejny sprzedający jest jeszcze ciekawsza postać, bo znalazłem też kolejnego, dzięki któremu można, jakby który sprzedawał też, można było zapłacić przez Rewoluta i małą kwotę, więc wybrałem kolejnego.
Mówię, tu już mam obcykane wszystko.
tak jak poprzednim razem, tylko z innym gościem, już mówię, tamtemu głowę nie zawracam, bo wstyd.
No i odpalamy ten kontrakt, a gość mi mówi, pisze, że jeżeli chcę wysłać mu te pieniądze rewolutem, to muszę wybrać jako kraj przeznaczenia Kenię i zrobić to z użyciem systemu płatności M-Pesa.
Ja pierwsze słyszę, sprawdzam w internecie, co to jest.
Faktycznie jest to jakiś taki system płatności, który w tej Kenii działa.
Revolut go obsługuje.
To jest z tego, co rzuciłem okiem, pewnie też w jakimś dużym uproszczeniu, coś w rodzaju blika, czyli takie płatności pomiędzy numerami telefonów.
Tylko ich lokalne.
Tylko ich lokalne, tak, kenijskie.
Więc...
Musiałem przeliczyć te euro znowu na tą jakąś walutę kenijską, bo tego się też nie dało dokonać bezpośrednio chyba w euro, tylko jakiś tam był przelicznik.
On mi chyba tę kwotę nawet podawał, jaka ma być ta kwota w tej walucie.
I tutaj miałem znowu taką myśl.
Zaraz tutaj wyślę.
gdzie ja będę szukał gościa w Kenii, jak on te 30 euro gwizdnie, anuluje ten kontrakt i tyle.
No ale o dziwo, szybciutko ja zapłaciłem, bam, bitcoiny odblokowane lądują na moim wallecie.
Czyli można powiedzieć, że kupując bitcoiny wirtualnie zwiedzasz świat.
Zwiedzasz świat, dokładnie.
Tutaj tu Litwa, tu Kenia, tutaj hiszpańską brzmiące nazwisko, no
Ciekawe doświadczenie.
I to był ten moment, kiedy już miałem wystarczającą ilość tych bitcoinów na tym moim wolecie, żeby dokonać zakupu tego konta na mega.
I to akurat poszło... Tutaj się nie spodziewałem jakichś strasznych, skomplikowanych procedur.
Pyknęło to po prostu dosyć szybko i sprawnie.
Tam jest tak...
Ty pewnie wiesz, ja powiem w trzech słowach.
Jest po prostu taki kod, który jak się chce pieniądze z walleta wysłać gdzieś albo skądś na wallet, to się generuje taki kod.
Nie wiem, czy to się jakoś nazywa.
To jest jakiś adres.
walletu, nie?
Albo mojego, albo tego, kto odbiera.
No i ten kod się podaje, czy można zeskanować QR kod.
Potwierdza się kwotę i po robocie.
I bitcoiny wyjeżdżają z mojego walleta, lądują na mega, mamy konto.
Gotowe.
Jako, że po całej tej operacji zostało mi, bo ja znowu tych bitcoinów kupiłem więcej na wszelki wypadek, jak dokupowałem te bitcoiny za drugim razem, no to to trochę mi ich zostało na tym mlecie, więc stwierdziłem, że sobie przetestuję wysyłanie tych bitcoinów na Revoluta, bo Revolut też kryptowaluty obsługuje.
To poszło po prostu dokładnie według tej samej procedury, czyli podajesz ten kod, klucz, nie wiem jak to nazwać, ilość bitcoinów jest, to tam kilka, kilkanaście minut i z tego mojego leta te bitcoiny się tam przeniosły, żadnego problemu.
Później jeszcze dokupowałem, już tak całkiem testowo i dla sportu to już było
po tym jak rozmawialiśmy na temat tego nagrania i o tym, że chciałbyś, żebym o tym opowiedział, to jeszcze założyłem sobie konto na Binance.
nie wiem czy to jest polska giełda w każdym razie jest cała po polsku nie jest to polska giełda ale jest całkiem dobrze przetłumaczona tylko tutaj to już jest taka typowa legitna giełda gdzie trzeba zrobić całe procedury no your customer przedstawić się zdjęciem i tak dalej dokładnie tak ja cały ten proces przeszedłem zostałem zweryfikowanym użytkownikiem
i kupiłem sobie tam jakieś drobne bitcoiny po prostu płacąc blikiem.
To jeśli chodzi o łatwość dokonywania tej transakcji,
No to jest bajka.
To w porównaniu z tą poprzednią giełdą, o której mówiłem, tam jest sporo więcej kombinacji.
Tutaj jest dużo łatwiej, ale za to wiadomo, kto to kupił, no bo tak jak powiedziałeś, jesteś zweryfikowanym użytkownikiem.
Tak jest.
Więc cała kwestia ewentualnej prywatności związanej z kryptowalutami znika na wejściu.
Dokładnie tak.
Ja też dlatego wybrałem tamtą giełdę, bo ona zapewnia jako taką anonimowość.
No ale co i za coś.
A tak z ciekawości, bo jak mówisz, że wysyłałeś na Revoluta, rozumiem, że w drugą stronę, czyli z Revoluta wysłać też można, nie?
Z Revoluta wysłać też można.
Ja tego nie robiłem, ale jest taka możliwość.
Stwierdziłem, że już nie będę tam przerzucał tych bitcoinów w to i z powrotem.
Jasne, czyli teoretycznie, gdyby ci nie zależało na prywatności, po prostu chciałbyś kupić jakąś usługę, która jest na przykład tylko płatna w kryptowalucie, to po prostu mając Revoluta masz problem z głowy, nie?
Dokładnie tak.
Dokładnie tak, można to, jeżeli używasz Revoluta, to można.
Ja nie wiem, bo ja mam jakiś taki nie za wysoki, ale jednak płatny plan w Revolucie.
Nie wiem, czy te płatności kryptowalutami, czy one są też w jakimś podstawowym planie, takim darmowym Revoluta, więc to by trzeba było sprawdzić, no ale nie za bardzo mam jak, no bo mam ten płatny, więc to jest.
Wiem, że trzeba było tam trochę popstrykać i poklikać, żeby w ogóle tą możliwość obracania tymi kryptowalutami w tym rewolucie włączyć, że to nie jest tak, że to jest domyślnie włączone i tylko trzeba było gdzieś tam wejść, coś potwierdzić, na coś się zgodzić i tak dalej i dopiero tam się pojawił ten przycisk odpowiedzialny za ten obrót kryptowalutami.
I mówię, nie wiem, czy to w darmowym rewolucie też jest, ale ja mam i gdybym miał to teraz robić, no to albo za pomocą rewoluta, albo za pomocą tego Binance'a, bo to jest naprawdę dziedzinnie proste.
Jest, już właśnie odpaliłem rewoluta z ciekawości.
Jest nawet w planie standard, czyli tym darmowym, ale w nim na dzień dobry jest 1,5% prowizji.
I są limity ilościowe i ilości transakcji więcej.
Ale w teorii jest taka opcja.
Dobra.
No i ostatnia już transakcja.
Najśmieszniejsza.
to jest Bitomat.
Tutaj już z jednej strony to jest sposób zakupu kryptowalut, który zapewnia jako taką prywatność, bo tutaj się tylko weryfikujesz się albo mailem, albo numerem telefonu.
Na Bitomacie jest jakiś tam kod QR, tam się wchodzi, podaje adres e-mail, na ten adres e-mail przychodzi imię
jakiś tam mail potwierdzający.
Jak to potwierdzisz, to jesteś zweryfikowany.
I to wszystko.
Czyli można mieć jakiegoś typowego, jednorazowego maila.
Dokładnie tak.
Trzeba się liczyć tylko z tym, że w przypadku tego bitomatu, którego ja używałem, a on był w galerii handlowej, więc tam z każdej strony patrzą kamery.
Nie jest to takie...
prywatne jakby się mogło wydawać, no bo jednak ktoś tam tę moją obecność może jakoś potwierdzić, w razie czego gdybym chciał dokonać jakiegoś nieprawego czynu.
Natomiast jeśli chodzi o taki normalny zakup, no to myślę, że poza tym te bitomaty z tego, co sprawdzałem na stronie tego operatora konkretnego, to oni mają w różnych miejscach.
Natomiast trzeba mieć świadomość, że pomimo tego, że sam proces jakby jest taki dosyć anonimowy,
to ktoś tam może jednak, jak się bardzo uprze, to będzie w stanie sprawdzić, kto tam kiedy te kryptowaluty kupował czy sprzedawał.
No ale mniejsza z tym.
I idę sobie do tego bitomatu, weryfikuję się, no i wybieram kwotę z racji tego, że to miał być zakup tak naprawdę tylko testowy.
nie potrzebowałem już tych bitcoinów, to stwierdziłem, że nie będę jakichś dużych kwot wpłacał, więc wybrałem kwotę 50 złotych.
Wprowadziłem te kwoty, wprowadziłem znowu ten klucz z walleta, bo to tak wygląda na tym Bitomacie dokładnie tak, jakbym to kupował na giełdzie, na komputerze po prostu.
I wpisuję kwotę.
I okazało się, że prowizja za zakup tych bitcoinów to jest 30 złotych.
I rozumiem, że prowizja jest stała, nie że procentowa, tylko...
Nie wiem, bo tam nie było za bardzo o tym informacji.
Ona gdzieś też procentowa jest, ale jakby tak ona jest procentowa, ale podejrzewam, że te 30 to jest minimalna.
Na tym bitumacie tam nie było jakiejś takiej, wiesz, obszernej informacji na ten temat.
Natomiast jak wchodziłem na stronę, jeszcze tutaj przed naszym spotkaniem dzisiaj, jak wchodziłem na stronę tego operatora, no to tam są prowizje podane, wyrażone w procentach, więc...
ale minimum 30 zł no to jednak jest to dość duża opłata przy takiej małej kwocie dokładnie tak i powiem Ci, że ta utrata była tak duża że z tego co zostało z tych 50 zł nie dostałem ani złamanego bitcoina ale to poczekaj, kasę Ci wzięło i dopiero wtedy się dowiedziałeś o prowizji?
czyli rozumiem, że
Sama maszynka ci wcześniej nie poinformowała w żaden sposób, czyli jeżeli sam nie znajdziesz tego na stronie, to masz po prostu niespodziankę, tak?
Wiesz co, ja się też za bardzo do tego nie przygotowywałem i tam nie analizowałem, bo ja nie chciałem takiego, wiesz, podejść do tematu już, kurde, po zrobionym doktoracie z kupowaniu bitcoinów.
Natomiast wydaje mi się, że to było tak, że ja wybrałem kwotę, te 50 złotych,
Albo już ją włożyłem, bo oczywiście tam trzeba włożyć też gotówkę.
Tam żadną kartą się...
Gotówka albo bilon, ale chyba tylko gotówkę.
W przypadku karty to już cała, że tak powiem, idea tego pseudo-anonimowego zakupu by też poszła się kochać.
Tak jest.
Nie ma to sensu.
Natomiast...
Mówię, kurde, teraz to nie pamiętam i sobie już na pewno nie przypomnę, czy to było tak, że to się najpierw wyświetlała kwota prowizji i ja potem wprowadziłem te 50 zł, czy odwrotnie, czy wrzuciłem tę kasę i wtedy się pokazało.
Chyba tak to było, że ja wrzuciłem te 50 zł i wtedy mi wyskoczyło te 30 zł, bo być może gdyby było odwrotnie, to ja bym się zastanowił, czy chcę to zrobić, czy chcę...
wydać 50 zł po to, żeby 30 zł oddać w prowizji.
Więc jest duża szansa, że to wyglądało właśnie tak, że ja najpierw te 50 zł wrzuciłem do tego bitomatu, a dopiero później ta informacja o tej prowizji się pojawiła.
I tak jak mówię, pojawia się ta informacja, ja ją potwierdziłem, zeskanowałem tamten kod, bo tam jest, jak chcesz na swojego wallet'a, to możesz podać kod albo zeskanować na tym bitomacie ten kod QR, który twój wallet generuje, jak chcesz przyjąć na niego kryptowalutę.
No i potwierdziłem.
I nauczony już doświadczeniem z tego, z tych wszystkich poprzednich zakupów, czyli miałem świadomość, że to wszystko trwa.
Tam oczywiście też się pojawia informacja, że tam chyba w tej chwili jest, nie ma połączenia z giełdą, czy coś takiego, czy z blockchainem i że to jak się połączy, to ta transakcja się dokończy i tak dalej.
No to ja mówię, okej, dobra, no przecież tak to działa, trzeba tam jednak chwilę poczekać.
Efekt był taki, że nie zobaczyłem złamanego Bitcoina z tego i nie wiem, czy to był jakiś błąd po stronie tego operatora, czy może jakieś celowe działanie, czy też te 20 zł, które zostało z tych 50, czy to, nie wiem, może to jest za mała kwota.
Możliwe już było to, że to był taki ułamek, że już się nie kwalifikowało.
No właśnie, w każdym razie z tej transakcji nie dostałem ani żadnego drobniaka.
Stwierdziłem, że to po prostu będzie kwota, którą poświęciłem w imię nauki i rozpoznania tematu.
Jakby z tych wszystkich metod to ta...
ta z kupowaniem tych bitcoinów przez te bitomaty, moim zdaniem ona jak najmniej zaufania mam do tej formy.
Nie wiem z czego to wynika, ale nie byłem taki bardzo zdziwiony, że jednak nic mi tam za te dwie dychy nie przyszło.
Powiem szczerze, to też może być wpływ tego, że jednak
nawet na takim hodl-hodl, jednak handlujesz z innym, żywym człowiekiem, a tutaj masz po prostu maszynkę, która albo zadziała, albo nie.
Pewnie tak.
Poza tym jakby ja mam takie skojarzenie tych bitomatów, wiesz, z takimi automatami do gier, nie?
Jakoś to mi się nieodłącznie... Mnie to się od razu, wiesz, pojawił w głowie taki obraz, bo jeżeli mamy minimalną prowizję 30 zł, no to od razu rozumiem, że nie przychodzą tam ludzie kupować jakiegoś jednego Satoshi, jakichś ułamków typowych.
Więc przy takich prowizjach to pasowałoby, przynajmniej tak na logikę mi się wydaje, że raczej jest to nastawione na ludzi robiących większe transakcje.
Tak sobie teraz wyobrażam ludzi wrzucających plik banknotu w jeden za drugim do takiego automatu, jak to musiałoby wyglądać, bo... Wyobraźmy sobie, kupno teraz jednego bitcoina, który kosztuje 60...
70 tysięcy złotych i masz to wrzucić w setkach no i stoisz na tym pasażu i tam sypiesz tymi banknotami i to jeszcze w czasach kiedy kosztował te 60-70 tysięcy a były te maksymalne ceny no to walizka pieniędzy tak naprawdę no tak no
Tak jak mówię, ten bitomat ja to zrobiłem tylko dla sportu, nie budzi to mojego zaufania, mam cały czas takie skojarzenie z automatami do gier i poza tym ja rozumiem to, że te dwie dychy to mogło być za mało, żeby tam jakaś transakcja się dokonała, ale na ten temat
jakby to było rzetelnie zrobione, to na ten temat informacja też się tam powinna gdzieś pojawić w międzyczasie.
Czyli stary, wrzucasz pięć dych, my bierzemy trzy dychy, zostaje ci dwie dychy.
To jest za mało, żeby w ogóle coś z tym robić.
Szczerze mówiąc, to to nie jest do końca za mało, bo jednak sam Bitcoin jako taki dzieli się na Satoshi, które są jedną stutysięczną Bitcoin, jeżeli dobrze pamiętam.
Więc ja już
Mi osobiście zdarzało się robić transakcje na poziomie jednego funta, więc równowartość pięciu złotych płacnych właśnie jakimiś takimi łamkami bitcoina i to normalnie przechodziło, więc...
No to być może zostałem po prostu ordynarnie oskamowany przez ten bitomat i tyle.
Nie będę płakał, ale... Jest jeszcze możliwość taka, że po prostu poza tym prowizją trzydzieści złotych bitomatu jeszcze doliczają sobie jakąś, nie wiem, za...
prowizję.
Coś pewnie by się wymyśliło i po prostu to zeżarło, ale to takie zgadywanie.
No tak, no ale ile by tamtych, chyba, że ta kolejna prowizja gdzieś tam jeszcze głębiej, to też jest prowizja jakaś tam kwotowa, a nie procentowa.
No to może faktycznie wrzucasz pięć dych i trzy dychy bierze bitomat, a dwie dychy bierze jakaś tam giełda, która to robi pod spodem.
No i
Bardzo zapraszamy.
Po 50 zł proszę płacić.
Czyli generalnie chwalisz sobie transakcję, bardzo udana, wszystko poszło szybko i sprawnie.
Szybko, sprawnie, naprawdę jeszcze w życiu nie zostałem tak szybko i sprawnie oszukany, także polecam.
10 na 10.
No i to jest ciekawe.
Bitomat w Polsce, w galerii handlowej versus pan z Kenii.
Komu bardziej zaufasz?
No właśnie, na pierwszy rzut oka?
Oczywiście, że bitomatowi, natomiast rzeczywistość się okazała inna.
Przyznam się bez bicia, że w momencie, kiedy powiedziałeś o tej Kenii, to pierwsze moje skojarzenie to było od razu jakiś nigeryjski książę.
Tak.
No czekałem, czy napisze, że jak mu wpłacę, tam jeszcze dorzucę kolejne 30 euro, to może uwzględni mnie w spadku i dostanę tę przyczepkę pieniędzy.
Ale nic takiego się nie wydarzyło.
Ale rozumiem, że generalnie nie licząc pierwszego problemu z odświeżaniem,
to same transakcje na takiej giełdzie peer-to-peer nie są czymś zbyt trudnym dla nietechnicznego, niegika, niesiedzącego w kryptowalutach od 10 lat człowieka.
Nie, absolutnie nie.
Ja z kryptowalutami nie miałem w ogóle do czynienia wcześniej, a jakby cała ta procedura na tej giełdzie peer-to-peer, ona jest też tam dobrze opisana.
Tam nie ma przycisków, które...
po których na ciśnięciu nie wiesz, co się wydarzy.
Tam jest wszystko ładnie opisane, tam jest informacja w trakcie tej transakcji, że to się dzieje, żeby zaczekać, jest tam jakieś odliczanie i tak dalej.
Także tam po prostu ta giełda prowadzi cię za rękę od początku do końca.
Plus to, że ta osoba, od której kupujesz te bitcoiny, to oni też tam, oni się tym zajmują, więc oni wiedzą, jak poprowadzić takiego klienta,
który pierwszy raz coś takiego robi, więc nie było z tym naprawdę żadnego problemu.
Mieliśmy dwie metody płatności.
Fakt, że obywie przez rewolutę, ale z tymi różnymi systemami gdzieś tam na końcu i nie było z tym najmniejszego problemu.
To jest naprawdę prosta metoda, także oczywiście tak jak mówiłem, najprościej to jest zrobić jakimś rewolutem albo tym Binancem, bo to jest po rejestracji, jeżeli...
nie martwisz się prywatnością, to to są najprostsze metody, natomiast jeśli na tej prywatności ci chociaż odrobinę zależy, to taka giełda to jest naprawdę dobry sposób, żeby te bitcoiny zakupić w miarę anonimowo, a jednocześnie nie musieć się przedzierać przez jakiś gąszcz, wiesz, niezrozumiałych procedur.
A tak jeszcze odnośnie tej giełdy, bo
Mówiłeś na początku, że właśnie zakup takiej kwoty był problematyczny, bo to była mała kwota.
To tak naprawdę jak duże są oferty na tej giełdzie?
Kurde, to ja bym musiał teraz rzucić okiem, bo nie pamiętam.
Nie, tak tylko po prostu z ciekawości, bo wiesz.
Wiesz co, ja nie sprawdzałem tych kwot, tylko to jest tak, że jak chcesz uruchomić kontrakt i wpisujesz kwotę,
to wtedy ci się wyświetlają oferty, które jakby na tę kwotę się, które takie małe kwoty obejmują.
No bo z tego, co pamiętam, to tam ci, którzy się wystawiają, po prostu zaznaczają przedział, że tak powiem, od jakiej kwoty do jakiej kwoty ich interesuje.
Tak jest.
Czyli raczej nie ma zbyt wielu, że tak powiem...
sprzedawców Bitcoina, którzy się bawią w małe kwoty, tylko raczej można zgadywać, że jest więcej takich, którzy wolą jedną dużą transakcję.
Na pewno tak, natomiast ja też filtrowałem jakby te oferty po pierwsze po kwocie, a po drugie po sposobie płatności.
Bo ja chciałem, żeby to można było tym Revolutem ogarnąć.
Więc być może to jest też taki dodatkowy element ograniczający.
Być może bez tego wymogu płatności przez Revolut, to tych ofert może być dużo, dużo więcej.
Też na takie niskie kwoty.
Ale jakby połączenie tych dwóch wymagań zredukowało dosyć znacząco.
A jeszcze tak z ciekawości, bo jak mówiłeś na początku, przeliczałeś sobie tą walutę, że tak powiem fiducjarną, czyli euro na bitcoina, potem się okazało, że w mega to jednak było za mało.
Tak pi razy oko, to jaka jest mniej więcej różnica w kosztach pomiędzy płaceniem, powiedzmy kartą czy przelewem, a płaceniem w BTC?
Ile sobie mega za to dolicza?
Eee,
Wiesz co, ciężko mi to teraz jest powiedzieć.
Poza tym ja w całym tym takim pierwotnym zamieszaniu w tym zakupowym, czyli kiedy kupowałem te krypto, to na początku się nie udało, później drugi raz, później się okazało, że jednak to jest za mało, w tym mega brakuje.
Ja nie wiem, w którym miejscu ja się machnąłem.
Generalnie jest tak, że ta kwota w euro, jak ja tę kwotę w euro...
za tę samą kwotę uruchomiłem kontrakt na bitcoiny, to to, co mi z tej giełdy, wiesz, wylądowało w ulecie, no to było po prostu za mało.
I to sporo za mało, bo ja ten kolejny zakup robiłem na 30 euro.
No właśnie stąd było moje pytanie, bo pierwszy zakup mówiłeś 60 czy 65 euro i potem brakło i dokupowałeś 30, więc tak już miałem w głowie te, wiesz, 50%,
Nie, nie.
To nie było aż tak dużo na pewno.
Wiesz co, ja czekaj, ja ci zaraz powiem, ile ja mam teraz tych... Tak naprawdę teraz to ciężko powiedzieć, bo...
No tak, bo teraz ten kurs się zmienia, a poza tym ja to jeszcze przyszedłem.
Chyba, że będziemy liczyć w BTC, a po drodze... Akurat w kryptowalutach to z minuty na minutę może się warto ich zmienić.
Tak jest.
No wiesz co, ja w tej chwili mam...
bitcoinach o przelew przychodzący czyli to jest ta transakcja kiedy z tego mojego portfela przerzucałem do do Revoluta to było 26 zł więc tyle mi zostało z 95 euro ale musiałbym to znowu sprawdzić gdzieś w historii nie wiem czy to jest dobry moment na szukanie tego ile nie tylko tak z ciekawości
Też podejrzewam, że tutaj mega też pewnie musi sobie doliczyć jakąś premię za ryzyko, no bo jednak właśnie to jest to, że to co oni dostaną w bitcoinie niekoniecznie musi być dzień później tyle warte, co chcieliby zarobić.
Jednak zmienność kursu BTC jest zupełnie inna niż zmienność kursu euro.
Euro powiedzmy do dolara to
nie zmienia swojej wartości o 80% z dnia na dzień, a w kryptowalutach to nie jest aż takie niemożliwe.
Tak jest.
Szansa jest niewielka, ale nie zerowa.
Zależy, o której kryptowalucie mówimy, ale tak.
Przy Bitcoinie powiedzmy, że są skoki, ale może nie 80%, ale przy jakichś mniejszych walutach to jak najbardziej.
Także mówię, ja w tej chwili to już zbyt dawno było, a poza tym nie mam tam jakiejś takiej szczegółowej historii tych transakcji, żeby sprawdzić ile to, w którym momencie ile za co zapłaciłem, natomiast mówię, wszystko po drodze, czyli ten
pewnie jakaś tam prowizja tej giełdy, no bo to też gdzieś tam musiał po drodze uciec.
No to wszystko tak się zebrało.
Zresztą na giełdzie też z dwóch transakcji, nie?
To mogło też trochę podrożyć całość.
Chociaż nie, bo to już mi wyszło, że jest za mało po tej pierwszej transakcji.
No nieważne.
Tak czy siak trzeba to po prostu dobrze policzyć, nie?
Z drugiej strony
Nauka bezcenna, nie?
Nauka bezcenna, tak jest.
A mega, jak płacisz bitcoinami, to w którym momencie w ogóle widzisz tę cenę w bitcoinach przeliczoną u nich?
W momencie, jak już dokonujesz transakcji, bo tam dopóki nie dokonujesz transakcji, to ta kwota cały czas wyświetla się tam w złotówkach czy w euro.
Zobaczcie tego, co tam sobie wybierzesz.
Czyli tak naprawdę, żeby wiedzieć, ile musisz mieć, to musisz dojść do momentu prawie że finalizacji transakcji i dopiero wtedy można mniej więcej celować, ile potrzebujesz zakupić.
Dokładnie tak.
I to był ten moment, w którym ja się właśnie zdziwiłem, bo ja przeliczyłem kwotę
w złotówkach na euro, taką jakby ilość tych euro zamieniłem na bitcoiny i jak wróciłem z tymi bitcoinami do mega i tam mi się już wyświetliła wtedy kwota w bitcoinach, no to się okazało, że mi brakuje.
Jasne.
Jeszcze tak z ciekawości zapytam, aczkolwiek zgaduję, że pewnie już nie pamiętasz, ale i tak zapytam.
Bo jak przeliczałeś, to rozumiem, że przeliczałeś te euro na bitcoiny, biorąc jakiś tam kurs pewnie giełdowy zwykły, nie?
Chyba, wiesz co, korzystałem z tego, z Binance'a, bo tam jest gdzieś taka opcja, że się, no jakiś taki, coś takiego jak, wiesz, stan kursów walut w rewolucie, nie?
No dokładnie.
Czyli wpisujesz kwotę w dowolnej walucie i widzisz, ile za to dostaniesz bitcoina albo odwrotnie, nie?
A pamiętasz może, jaka była różnica właśnie w kursach pomiędzy takim oficjalnym kursem, a takim na hodl-hodl?
Oj nie.
Ja szczerze mówiąc nawet tego nie sprawdzałem.
Bo tutaj też mogło, wiesz, trochę uciec, bo zgaduję, że ludzie sprzedający na hodl-hodl też sobie doliczałem, że tak powiem, swoją różnicę kursową, czyli powiedzmy taki rodzaj spreadu właśnie jest za to, że możesz kupić to
mniej lub bardziej anonimowo pewnie tak ja tutaj mam w tej transakcji ile kupiłem bitcoina za ile euro no ale to trzeba by było teraz wracać w czasie jaki był wtedy kurs no właśnie to mam ta informacja tutaj teraz już nic nie da nie ja tak tylko z ciekawości pytałem
No to chyba tyle, jeśli chodzi o moją przygodę z kryptowalutami.
No ale co?
Ostatecznie udało się.
Zakup zrobiony.
Tak jest.
Przy okazji wciągnęło Cię na tyle, że postanowiłeś się pobawić i potestować dalej.
Tak jest.
I mam plan już tego więcej nie robić.
Chyba, że będzie trzeba zapłacić za kolejny rok mega.
Właśnie miałem powiedzieć, że
masz plan, ale mega konto się będzie kończyć za jakiś czas, więc...
Ale ścieżka już przetarta.
Ścieżka przetarta, ale to będzie sytuacja, która mnie zmusi.
Natomiast z własnej nieprzemuszonej woli chyba nie będę w tym zmierał.
Jednak wolę, wiesz, blika, rewoluta, takie... Czyli jeszcze nie jesteśmy na etapie
o którym chcieliby widzieć różni kryptobros, czyli bitcoin zastępujący normalne pieniądze.
No ale jak to sobie ktoś może, wiedząc jak to działa, wyobrazić?
Nie zapłacisz za hotdoga bitcoinem, bo zanim blockchain to tam przemieli, to ten hotdog wystygnie.
Pewnie jakieś takie są ograniczenia.
Są takie rozwiązania, które pozwalają...
robić takie operacje na Bitcoinie instant?
Są.
Właśnie do tego mówię, że ja też czasami robiłem takie małe opłatności, bo jest coś takiego jak sieć Lightning, która jest, można powiedzieć, jak gdyby obok Bitcoina, ale też w Bitcoinie.
Bo po prostu to jest tak, że na Lightningu robi się ileś tam małych operacji,
a potem jeden taki duży pakiet jest po prostu wrzucany do blockchaina.
Rozumiem.
Więc tutaj masz wtedy rzeczywiście płatności drobne, bo one są praktycznie bezprowizyjne, no bo ta prowizja tam jest tak minimalna, że to jest pomijalne, a za to są rzeczywiście instant.
No i na przykład w takich krajach jak z tego co pamiętam w Wenezuali tego używali na przykład, bo tam jednak w pewnym momencie...
Pieniądze traciły na wartości bardzo, bardzo, więc okazywało się, że Bitcoin jest stabilniejszy niż ich własna waluta.
No tak.
Są takie rozwiązania, ale właśnie.
Lightning ma swoje własne adresy, więc musisz mieć portfel, który obsługuje dwie sieci, tą standardową sieć i lightningową.
Ja wiem, bo akurat sam to robiłem, że najpierw musisz sobie po prostu przelać na ten wallet, który przyjmuje adres z normalnej sieci, ale jednocześnie jest w stanie wysyłać i przyjmować w lightningach i wtedy możesz tych pieniędzy używać do płacenia takich drobnych.
Rozumiem.
To już trochę podnosi poziom skomplikowania.
No tak.
No ale z drugiej strony ktoś, kto nie wiem, dostaje zapłatę w bitcoinach za jakąś pracę albo coś.
Gdzie daleko szukać?
Irańczycy opłatę za możliwość przepłynięcia przez cieśniny Ormus pobierają w kryptowalutach.
Więc są sytuacje, kiedy musisz z tego korzystać, bo w tej formie dostajesz pieniądze.
Nie będę ukrywać, znam ludzi, którzy wypłatę dostają w kryptowalutach i są z tego zadowoleni, bo jak można się domyślić, chodzi im o to, żeby urząd skarbowy nie widział ich przelewów.
Nie, no niemożliwe, żeby to o to chodziło.
No wiadomo, na pewno nie.
Na pewno nie.
Nie można być aż tak złym.
Nie można po prostu podejrzewać ludzi o takie złe rzeczy.
No właśnie.
Oni na pewno są po prostu entuzjastami technologii.
Tak jest.
Ale no tak czy siak.
Technicznie jest to możliwe.
Ja...
No cóż.
Ja mimo tego, że sam siedzę dużo technologii jakoś nie używam płatności Bitcoina na co dzień.
Nie widzę tego
A inna sprawa, że tu gdzie ja jestem, czyli w UK, to nawet takich rzeczy jak bit-tomaty za bardzo nie ma.
W mojej okolicy, z ciekawości wtedy po rozmowie z tobą sprawdzałem i... O kurczę, najbliższy miałem chyba w Manchesterze, czyli dobre dwie godziny jazdy samochodem od siebie.
No to u nas tych bitomatów jest stosunkowo dużo, bo ja właśnie jak się rozglądałem, bo o tym, z którego korzystałem, to ja wiedziałem, że on tam stoi, bo ja tam w tym centrum handlowym obywałem dosyć często.
natomiast sprawdzałem jeszcze czy są jakieś inne i jest tego dużo jest tam kilka jakichś takich sieci i one mają te bitomaty w każdym większym mieście więc tutaj z dostępem do tej formy zakupu kryptowalut nie ma problemu za to jako ciekawostkę ci powiem że właśnie wtedy szukając tych bitomatów w swojej okolicy znalazłem
usługodawców działających na lejtynku.
Bo na przykład mogę iść do barbera i zapłacić mu telefonem, robiąc mu przelew na ileś tam satoshi.
Czego też nie wiedziałem.
Raczej nie skorzystam z tej formy płatności, ale przynajmniej dobrze wiedzieć, że jest.
Że jest.
Znaczy, no jakby podstawowy...
Podstawowy kryterium to jest, żeby to całe zamieszanie związane z kupowaniem i sprzedawaniem tych kryptowalut i nawet takie operacje na tym lightningu, jak mówiłeś, z tym walletem, żeby to miało sens, to musisz mieć z tego jakąś korzyść.
Jaką masz korzyść z tego, że tam musisz znaleźć portfel, który obsługuje tą jedną sieć, drugą i nakombinować się trochę po to, żeby móc zapłacić barberowi zastrzeżenie.
Możesz mu zapłacić po prostu funtami i mieć to z głowy, wyjąć po prostu drobniaki z kieszeni.
Osobiście widzę pewną potencjalną przyszłość dla takich płatności, bo na przykład wyobraź sobie, że jesteś na wakacjach gdzieś za granicą.
Odpadają Ci wtedy kwestie przeliczania kursu walut, tracenie na kursach i tak dalej.
Więc gdyby to było, że tak powiem, powszechnie akceptowalne,
no to idąc na zakupy nie zależy ci na zachowaniu 100% prywatności, bo kiedy idziesz, nie wiem, do przysłowiowego Lidla czy Biedronki i płacisz kartą, to twój bank wie, że byłeś w Biedronce.
Więc tutaj to samo.
Mogąc przeliczyć sobie swoją walutę na Bitcoina w rewolucie i potem płacić na miejscu Bitcoinami, no to też ci tak bardzo nie zależy.
Tylko dochodzimy do pytania po co?
Bo w tym momencie mając Revoluta czy podobne rozwiązanie masz i tak na tyle dobre kursy walut, że pytanie czy to ma sens?
A i tutaj musisz te złotówki, euro, whatever przerzucić na te bitcoiny najpierw więc.
No tak, no to zawsze to się wiąże z jakimiś tam dodatkowymi czynnościami.
Jak płacę Revolutem za granicą to
Po prostu muszę mieć na tym rewolucie jakiekolwiek pieniądze.
Możesz mieć euro, dolara i jeszcze jakąkolwiek inną walutę, a płacić jeszcze w czwartej i to się tam wszystko samo zadzieje.
Nic nie musisz z tym robić.
Ale gdyby kryptowaluty były bardziej stabilne, to byłyby idealnym środkiem do płacenia właśnie
robienia przelewów na przykład za granicę.
Bo w tym momencie, robiąc na przykład przelew SEPA, jesteś kasowany często z dwóch stron.
Twój bank Cię kasuje za wysyłkę, bank odbiorcy Cię kasuje za to, że przyjął przelew zagraniczny.
A robiąc przelew Bitcoin-Bitcoin, no to, że musisz poczekać godzinę, aż dojdzie, nie boli tak bardzo, jak to, że Ci nie zawierą prowizji z każdej strony.
No tak.
O, to ma sens.
O tym nie pomyślałem.
Zwłaszcza dla firm, bo wiesz, w przypadku prywatnej osoby, która robi przelew, nie wiem, na 100, 500, 1000 zł, no to te 10 zł prowizji, ok, odczujesz, nawet jak będzie te 50 zł prowizji, jak w bitumacie, to jeszcze jest to do przeżycia.
Ale dla firmy, która robi przelewy na miliony, no to już te parę procent prowizji zaczyna się robić poważną kwotą w budżecie, którą można by zaoszczędzić.
No tak, ale z drugiej strony, żeby te
bitcoiny kupić na jakiejś giełdzie, to też musisz prowizję zapłacić.
No i właśnie o to chodzi, że gdyby kryptowaluty były bardziej stabilne, no to w tym momencie można by było kupić takie bitcoiny raz i potem robić z nimi przelewy, a w drugą stronę też je otrzymywać.
Nie musiałbyś ich co chwilę mieć, mógłbyś nimi obracać.
Ale przy takiej zmienności kursu w tym momencie, no to jaka firma będzie trzymać
kryptowaluty.
Jeżeli ciężko jest policzyć, że w tym momencie masz milion złotych w kryptowalucie, a jutro możesz mieć pół miliona, a pojutrze milion dwieście, a potem sto tysięcy.
No tak.
Bo oczywiście sytuacja, w której będziesz miał nagle tam pięć milionów się nie zdarzy.
To działa zawsze w dół.
Nie no, była tak.
Było.
Pamiętajmy, były takie momenty, gdzie
Bitcoin bił naprawdę rekordy.
I ci, co kupili poniżej, to tylko patrzyli, jak rośnie, rośnie, rośnie.
Jak ktoś sprzedał na górce, no to zrobił na tym dobry biznes, a nie ukrywajmy, dużo ludzi jest mistrzami biznesu i to tak niestety jest, że kupuje na górce, sprzedaje na dołku, nie?
Tak, ja tak kupowałem...
akcje, pamiętasz te sytuacje, jakżeż to się nazywało?
To było coś z shortowaniem, że był ten jakiś fundusz taki, który ustawiał, który wykupował shorty na akcje firmy, która handlowała grami.
Pamiętasz coś takiego?
Jakżeż to się nazywało?
Jezu, wiem o co ci chodzi.
Była taka głośność, chyba gdzieś tam na Reddicie się zaczęło.
Tak, dokładnie i to była głośna akcja, ale zabij mnie, nie mogę sobie teraz przypomnieć.
No ja tu nie będę klikał, to będzie później słychać na mechaniczną klawiaturę, która hałasuje koszmarnie.
W każdym razie, nieważne już jak to się nazywało i czego to dotyczyło, ja tam dzielnie brałem udział w tej oddolnej inicjatywie i oczywiście wtopiłem na tym tam koszmarnie, ale jakby nie taka była też idea, żeby na tym zarobić, tylko żeby wyrazić sprzeciw wobec działań takich firm jak te od tych shortów.
No nie przypomnę sobie teraz, ale to się da łatwo znaleźć w sieci.
No dokładnie.
No dobra.
To chyba by było na tyle, jeżeli chodzi o kryptowaluty.
Kupowanie na chwilę obecną.
Chyba, że jeszcze masz coś do dodania?
Nie, już opowiedziałem wszystko.
To dzięki wielkie za dzisiaj i za tą historię.
To ja dziękuję za zaproszenie.
I to by było tyle na dzisiaj.
Mam nadzieję, że ta rozmowa się podobała.
Zapraszam do wysłuchania kolejnego odcinka za tydzień, już w bardziej standardowej formie.
Jeszcze raz dziękuję za dzisiaj i do usłyszenia.